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原标题:属于海贼王的one,佩恩入侵木叶和顶上战争哪个

浏览次数:160 时间:2019-10-04

        说《海贼王》是如今日本的国民漫画应该没有太多的人反对……

问:佩恩入侵木叶和顶上战争哪个更好看?

       借用鲍某同学的一句话“哈利波特的伟大就在于罗林在写第一本之前就已经构思完了全部的七本书”……用同样的逻辑来形容现在的《海贼王》再合适不过,曾经被长期以为只不过是不断打怪升级了事的《海贼王》在引入世界政府和王下七武海之后陡然变成了一部活脱脱的“时代剧”!如今一幕幕激动人心的桥段大多早在漫画初创时就留下了明确有力的伏笔!而看《海贼王》最大的乐趣也就是在于在后面不断地发现前面的伏笔(至少我是这样)……多如牛毛的人物、人物之间极为复杂但却合理有序甚至有时让人拍案叫绝的相互关系(话说大事件时MR.3用蜡烛做钥匙的桥段让人惊呼尾田的伏笔做的真是惊人)以及处在各自立场且相互交织的不同势力共同构筑了《海贼王》庞大瑰丽的时代气象!!正是这种扑面而来的时代感成就了《海贼王》迥异于其他漫画作品的独特的气质。
       所谓的“伟大”其实有一个兄弟般的同义词——“不可能”。凡是伟大的电影人(好吧,把尾田也当做影人没有人拍砖吧)都是有完成几乎不可能完成你的任务的能力。想想罗林的哈利波特,从第一集的完全的儿童剧,到后来直扣人心的黑暗与压抑,罗林的创作思路就好像完全契合了一个男孩向男人的成长历程。所谓成熟,不过就是认识到世界的黑暗并接受它而已,而罗林所做的就是一部比一部黑暗、一部比一部深沉,直到这部小说根本就不适合再被排成电影(事实上,从《哈利波特与凤凰社》开始,这个系列书籍的信息含量就已经远远的超越了电影所能承载的范围,所以从那时开始,这个系列电影就变成了烂片)。这种做法的风险是巨大的,如何能确定未来的流行潮流?如何确定我所确立的主线在未来达到高峰时能够完美的契合当时的时代心理呢?这显然是难以衡量的事情,但惊人的是,罗林做到了,所以罗林伟大!同样的道理,用在尾田荣一郎身上,我只能说,尾田用漫画这种远比小说要费时费力的方式来实现这个不可能完成的任务本身的勇气就足够让人钦佩!路飞总是说:“我要成为海贼王”!不知尾田年轻时是否也说过“我要成为漫画王!”之类的话…………但无论怎样,在《火影》和《死神》都因为“开始创作的时候没想清楚”而陷入自身的逻辑陷阱的时候,唯独尾田的《海贼王》却以势如破竹之势不断创造人气和销量的奇迹,去年一部制作水平实在一般的《最强之敌Z》热卖40多亿日元就说明了问题,说白了,大家不就是想看看两年后的草帽海贼团和青稚还有海军本部新的势力划分吗……谁在乎他妈的Z是谁…………

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      《海贼王》的成功自然是多种因素共同作用的结果,但有一点永远不可忽视,那就是“海贼王几乎是漫画史上最成功的群戏”。我估计所有海贼王的粉丝都不会否认我……单单是顶上战争一出戏几乎创造了漫画史上涉及人物最庞杂的大规模群戏!(出自画漫画的杨同学之口)。
     
       一曲顶上战争,惊心动魄,荡气回肠!!

佩恩入侵木叶和顶上战争这两个剧情片段都非常的好看,没有办法选择哪个更加好看。

       以善于拍摄群戏而闻名于世的罗伯特奥尔特曼(代表作高斯福庄园,话说这部电影最让我惊奇的地方不是复杂的人物关系,而是神一样的摄影师居然真的做到了每一出群戏都很少有人被遮挡!!)曾经说过,拍摄群戏最难得部分不是现场调度,而是要为电影写“前传”,换言之,没有过去的恩怨勾结和性格形成的重要事件的铺垫,群戏是不会让人感到刺激的(一群陌生人的确没有火花可言)。这个所谓的前传说起来简单,可做起来却难如登天,因为“过去式”有个存在感的问题,如果把人物之间过去的相互关系扯得太明确,那镜头里的人物关系就会变得没有吸引力,但如果“过去式”的存在感太过于稀薄,又会让观众对于人物的存在的合理性摸不着头脑,总之,这是个度的问题,而把握这个度的能力便是导演功力的体现……此外,群戏的另一个巨大挑战就是人物关系的微小转变总是牵一发而动全身,颇有点“蝴蝶效应”的味道,而且实践证明,这中蝴蝶效应绝对是一把双刃剑,把握的好,全部人物牵一发而动全身,逻如水般流转合理(如《疯狂的赛车》)会产生奇效;而相反,用的不好,硬要向情节里加那些不合理的“涟漪”就会让观众反感(好吧,火影里佩恩的轮回眼又变成是宇智波斑给得了,好吧……)。

一、这两部动漫虽然都是热血努力追求实现梦想的题材,但是风格却也是各有千秋的。【火影忍者】中的佩恩入侵木叶算是更多的部分为了造就鸣人这个英雄人物吧;

       现在聊聊海贼王的思想吧。记得2000年国内引进了闻名遐迩的《新世纪福音战士》,尽管删减的很蹩脚,但依然引起了极大地轰动,那时的我在上三年级,什么“AT立场”肯定是看不懂,但那时一个永不可磨灭的印象却从此改写了我关于动画片幼稚的价值观————原来动画片也可以这样拍!!原来动画片真的可以比许多的真人电影更加的深沉压抑,原来动画片真的可以完全不顾小孩在这个惯性的“受众群”,而专注于让有思想水平的成年人对这个世界有更深层次的认识……

【海贼王】中的顶上战争我个人觉得是两个“统治”阶级的一次战役/战争。

       好吧,关于海贼王的思想深度的问题对于大部分《海贼王》的忠实粉丝来说一定是一个最最shit的问题,但我还是要作为一个影迷而非漫画迷的身份来谈一谈这个问题。《海贼王》到底具有怎样的思想特质呢?实话实说,不要喷我,首先就是一个字---抄!!天下文章一大抄,天下漫画也是一大抄,日本动漫多年来的发展早就已经形成了一系列固定的程式,就好像当面大师黑泽明的一部《七武士》(1954)从此奠定了"一群性格各异的牛人组成小分队为了别人的利益奋不顾身"这一典型且至今魅力无穷的叙事模式,以至于40多年后的1998年斯皮尔伯格还照搬了这一模式带来了《拯救大兵瑞恩》,顺别拿走了次年的奥斯卡最佳导演;而在最近的一些手冢治虫的纪念活动中,有些人甚至直接指出现在最火爆的一系列漫画诸如《全职猎人》、《海贼王》等的大部分桥段的设计技巧都是照抄了手冢治虫那部卷帙浩繁的神作——《火鸟》,当然,这只是一家之言,但却是文化作品的相互借鉴并不是一件什么可耻的事情,只要借鉴的有创造力,就是高水平!随便举个例子,目前如火如荼的竞技场部分局就是增强版的《大逃杀》吗?但关键是尾田会用……除了抄,更重要的还是那些尾田原创的、且别人抄不来的部分。在我看来,《海贼王》世界观最重要的部分并不是“为朋友热血”、或者“做自己喜欢的事情”这么简单,整部海贼王最重要的部分在于描述了时代变换的结果与推力的相互矛盾。展开讲,自路飞(屌丝一枚)打败克罗克达尔,世界政府多年来构筑的海军、王下七武海和四皇的均势便被一点点的打破,至顶上战争为止,这种不靠谱的平衡最终被不可逆转的全面打破,时代的变换犹如海潮般夹带着一系列的未知轰轰烈烈的席卷了整个世界,实力再强的大人物也无法逃脱这股浪潮!而这股浪潮的起点便是路飞海贼团。时代的变迁犹如蝴蝶效应,动因往往不起眼,但最后的巨浪确实谁也逃不掉!说白了,小人物创造历史!!
       看动画片和看漫画是不一样的,这里还是不得不承认我喜欢海贼王的动画要胜于喜欢漫画。动画与漫画最直接的区别就是动画的节奏问题,毕竟动画是一种电影形式,既然是电影形式,就必须有明确的、合理的节奏来烘托感情,节奏的控制有赖于导演对于画面、配音、音乐的全面控制,可以说,基于漫画创作的动画几乎就是对原作的在创作,前提是作者的确深入的理解了原作者的思想。有的时候,动画的成功会全面的提高漫画的人气,《海贼王》便是一个典型的例子,东映公司自1999年10多年如一日的坚持制作《海贼王》的动画作品的确值得赞扬,东映的制作水准确实比其他公司要高出一截(详想想火影忍者TV版那平庸的画质吧),而且动画制作组对尾田的工作绝对尊重,极少随意增添漫画之外的部分,使得《海贼王》的TV动画做到了情节上的连续性(当然,这与尾田极高的出新效率有关,但想想火影和死神动画组自己加的部分由多恶心吧……)。

二、佩恩入侵木叶和顶上战争在各自剧情中所起到的作用。

       在我的眼里,音乐永远是电影的第二主角,是用旋律讲故事的“人”。海贼王的音乐由有着多年作曲经验的作曲家田中公平和滨口史郎创作,下面就随便举两首出名的吧,(1)白热!ゾロ(路飞秒杀5万人) ;(2)ルフィ猛攻(红发调停顶上战争)。想听的自己去百度搜吧……
      与为影视作品作曲与纯粹的作曲不同,为影视作品作曲的最大特点是作者和导演要决定音乐在什么时候出现,以怎样的音量出现,甚至“计算”应该烘托怎样程度的感情……这种特殊的、只属于影视音乐的问题我给起了个名字---“音乐的存在感问题”,即影视音乐归根结底是为影视作品本身服务的,音乐的存在感不能太强(否则会喧宾夺主)(严重认为火影的音乐有此问题,当然,不是否认増田俊郎的超群实力,更准确的说应该是火影的音乐要远比作品本身经典,就好像川井宪次的《七剑战歌》远比《七剑》这部电影出名……);存在感太弱有起不到烘托作用。在这一方面实在是佩服田中公平老师的能力,海贼王的音乐大部分处在相对克制状态下,主要的表现点着力在画面和声优,而只有到了气氛全面爆发的时候采用高亢的音乐烘托气氛(如路飞在鱼人岛秒杀5万人时的背景音乐就十分贴切)……
      最后讲讲声优。一句话总结就是:东映几乎集结了全日本最强的声优阵容为海贼王配音!除了田中真弓这样的国宝级声优,许多配角的声优比主角要大牌的多,下面随便列举几个吧……
      青稚——子安武人(这货多才多艺,在剧场版Z里还亮了亮歌喉);
      博雅汉库克——三石琴乃(三石琴乃阿姨的实力是有目共睹,EVA里的葛城美里几乎是一代人 的回忆);
      赤犬——菅原文太(这货最适合配个性持重、未达目的誓不罢休的狠中年男人,最著名的角色是EVA里的碇源堂);
      白胡子——有本钦隆(国宝级声优,据说白胡子在顶上战争出场的那句“啦啦啦啦啦”就是他自己的主意)
      黑胡子——大冢明夫(你不会不知道《攻壳机动队》里的巴特吧…………)
      萨博——竹内顺子(好吧,鸣人也来《海贼王》里混了……)
      多福朗明哥——田中秀幸(圣斗士里的艾欧里亚)
      熊——堀秀行(一辉哥哥)
      …………………………
      话说什么时候把入野自由也抓来吧…………超喜欢……

【火影忍者】中的佩恩入侵木叶可以算是剧中的高潮部分了,对于木叶村来说是毁灭性

     记得开始看《海贼王》并不是从头看的,而是直接看的顶上战争,和大多数骨灰级的粉丝相比确实排不上号。当时喜欢上海贼王只是因为被那份执念所感送,白胡子的一句“新时代里没有能载我的船!”将时代更替的恢弘与壮烈表现的淋漓尽致!时代更替、浩浩荡荡,人在时代面前无力把握自身命运的无奈与无助就已经足够成就《海贼王》将热血漫画推上哲学和社会学的高度!
(By the way, 楼主的一个朋友始终认为所谓的one piece 其实是指one piece of continent,即指一片大陆。也就是说世界以前是陆地为主,而D之一族就是以前统治世界性大国的一族……我觉得挺靠谱的)
    水平实在有限,欢迎喷……

的,对于鸣人的思想冲击那是非常的大:开始真正的认识到和思考自来也所说道的“仇恨”在忍者世界中蔓延和如何斩断这种仇恨、开始用理解包容的心态去看待忍者世界和处理这其中的关系,起到承上启下的作用。

【海贼王】中的顶上战争也可以说是剧中的高潮了,这场战争对于海贼世界格局的影响巨大,加剧了大海贼时代的进程;而且对于路飞的成长带来巨大的影响,重新对自己的认识(实力和世界观)、更加坚定的要努力实现当上海贼王吧,可以算是一个转折点了。

三、各自的过程

【火影忍者】中的佩恩入侵木叶一个人一招-神罗天征瞬间灭掉木叶村、仙人化以及九尾化的鸣人对战佩恩场面相当的燃烧、虽然这画面有些夸大变样,前期一人VS六人,后期1VS1,画面、音乐都是超级的给力,神助攻。

【海贼王】中的顶上战争交战双方是白胡子海贼团&旗下的43个海贼团VS海军十万精锐&王下七武海联合军,人数场面非常宏大而且还有各自队长和大将1VS1的对战,整个战争过程也是非常的有看头。

四、佩恩入侵木叶和顶上战各自的结果:

【火影忍者】中主角鸣人拯救了木叶成为了木叶的英雄,而且村名被佩恩用轮回眼的能力复活了,结果应该算是比较好的,毕竟没有人死亡。建筑损坏了,人还在重建就是了(火国有钱捐也不用担心)

【海贼王】双方都损失惨重,特别是艾斯跟白胡子这两个人都死了,可以说【海贼王】

中最让人悲伤痛苦的了,寄出刀片去。

总结: 这两个剧情片段都非常值得去看,听我一次绝对没有错。

纯粹个人意见。

佩恩入侵木叶还有顶上战争是《火影忍者》和《海贼王》两部漫画中最为重要的一场战斗,我个人倾向更喜欢顶上战争,当然了人各有好,更喜欢佩恩入侵木叶战斗的也大有人在。

我就先说佩恩入侵木叶这场战斗吧,动画组在这里经费太节约了,以至于佩恩与鸣人的精彩战斗没刻画到位,尤其佩恩的脸崩坏到我认不出来。不少火迷都说过这场战斗作为《火影忍者》的收尾就好了,那么火影就成了名副其实的神作,而不是烂尾做。鸣人的最终目标本来就是要称为火影,拯救木叶就够了,安排第四次忍战搞什么拯救世界,又引出辉夜等外星人让我觉得脱离漫画主题了。在这里收尾也确实最好,九尾是鸣人父亲用生命代价封印在鸣人身上的,仙术是得到恩师自来也传承,所有能力都是努力得来的,与佩恩即长门这个同门之间的战斗,两人救世理念的碰撞,都很精彩。总比后边九尾突然就好说话了,还莫名其妙成了神之子要好,作者可能早就忘记了,鸣人设定是个吊车尾,靠努力成长获得大家认可。

顶上战争对于《海贼王》这部漫画意义非常重大,它不仅是顶尖高手的一次大碰撞,直接影响了整个世界的局势走向。罗杰死后被称为白胡子时代,这一战中白胡子牺牲了,出生于新世界对新世界安宁有着至关重要作用的他一死,新世界多处大乱,众多其他被白胡子压制的海贼们也都蠢蠢欲动。

黑胡子趁机崛起了,虽然他的崛起有很大的运气成分在,趁着空虚偷袭了大监狱招募到最恶劣的罪犯做伙伴,到顶上战争的战场正好捡漏,侥幸杀掉行将就木的白胡子,获得双果实能力在一年以后成为了新的四皇,他的部下们就各种烧杀掳掠,完全没有他爹白胡子的半点儿仁慈。

赤犬在这一战中出力最大,得到了世界政府高层即五老星的支持,与原本该接任的青雉因元帅职位产生争执,最终胜出。赤犬为人狠辣对海贼绝不留情,由他领导的海军恐怕要一改之前的制世方针。

这一战还影响到了主角路飞,哥哥艾斯就死在了自己眼前,路飞从来没有这么渴望力量过,如果当时自己够强,根本不会拖累艾斯,正是这次经历激发了路飞变强的决心,不然也就没有两年后的五皇。

文:龙骑士谢鲁

火影忍者的佩恩入侵以及海贼王的顶上战争,在我看来,这俩段剧情都是不可多得的刻画到完美的剧情,那么这两段剧情到底哪一个更好呢?

个人认为,这两段剧情没有谁好谁坏之说,只是侧重的方向不同。

先说佩恩入侵,佩恩趁木叶不备,主动入侵打了木叶一个措手不及,卡卡西的智谋,木叶丸的爆发,小樱绝望的嘶喊将剧情推向了高潮,再到后面鸣人以一己之力击败了佩恩,成为了英雄,无疑是非常精彩的,鸣人一路走来,从不被认可到成为英雄,让人感动到落泪。

在说顶上战争,这是一个非常宏大的篇章,各方势力错综复杂,没人知道下一秒会发生什么,是旧时代的落幕与新时代的开端,这段剧情,我们见到了战争的残酷,知道了什么叫阴谋诡计,同时却也看到了亲情友情,对正邪有了自己的思考,艾斯是这一篇章的英雄,为了保护弟弟牺牲了自己,让我们为其惋惜。

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